dna2: (D1)
[personal profile] dna2
Matt Ridley


Nature via Nurture
Harper Collins Publishers Ltd.@2003
-----------------------------------------------------
Автор пытается ответить на вопрос:-Что же все-таки делает нас людьми?
Природа, унаследованная в генотипе или воспитание?



Глава 1

В чем отличие человека от животного?

Поиск ответа на этот вопрос идет уже давно. Многие пытались определить те качества, которые присутствуют только у людей.
Но эти попытки проваливались, так как очень сложно отыскать у нас такие качества, которые отсутствуют в животном царстве.

Попробуем определить коренные отличия нас от животных!

1.Люди занимаются сексом для удовольствия!

Шимпанзе - бонобо делают это для разных случаев в своей жизни, например когда празднуют хорошую и обильную еду, миряться после ссоры, завязывают дружбу.

Очень интересным показалось мне описание одного "виртуального" исследования.
Если рассмотреть особенности половой и семейной жизни высших приматов, то выясняется следующая зависимость.
Гориллы -живут кланом, глава которого "заслуженный" самец и несколько самок с детенышами вокруг него.
Отношения между полами-жестко гетеросексуальные, секс у предводителя с женами достаточно редок и в основном приводит к зачатию.
Шимпанзе-живут большой иерархической семьей, гораздо большей чем у горилл,несколько поколений самцов и самок. Сексуальные отношения, хоть и завязаны на отношения внутри иерархии, но гораздо чаще, партнеры не постоянны. У самцов развит онанизм и гомосексуализм.
Шимпанзе-бонобо, которые мельче своих собратьев, к тому же имеют матриархат в стае и "лесбийскую любовь" между самками. При этом, от своих родственников-обычных шимпанзе, отличаются мягкостью внутри иерархических отношений и более спокойным нравом.

При этом, если соотнести размеры половых органов у самцов с размерами тела, и представить это по шкале от 1 до 10, то получиться следующая картина:
Гориллы имеют самый маленький (относительный) размер половых органов: 1-2 по шкале
Обычные Шимпанзе 7-8
Шимпанзе-Бонобо-9-10
А человек? Человек на этой шкале располагается посередине-4-5


2.Только люди могут изготавливать орудия труда!

Шимпанзе используют простейшие орудия труда.

3.Мы имеем культуру, - т.е. возможность передать наши умения другому поколению.

Шимпанзе тоже учат молодых как разбить орех используя деревянный молоток и каменную наковальню. Или, к примеру, касатки, чье умение охотиться различается от стаи к стае и определенно передается от старших молодым особям.

4.Мы-единственные животные, кто развязывает войны и убивает себе подобных.

В 1974 г. ученые стали свидетелями как в Гомбе (Gombe) шимпанзе, собравшись, незаметно прокрались на территорию соседнего племени и, поймав самцов, забили их насмерть.

5. Мы верим что мы-единственные животные имеющие разговорный язык.

Мартышки имеют словарь звуков для обозначения различных хищников и птиц. Обезьяны и попугаи могут выучить большой состав символов.
Правда ничто пока не опровергло того факта что животные не могут разрабатывать грамматику и синтаксис, хотя сомнения насчет дельфинов пока остаются.

6.Некоторые ученые верят что, например, шимпанзе, не могут представить что думают другие особи, не могут поставить себя на их место.

Эксперименты показали что это не так-шимпанзе могут играть "роли" и представлять "ложное" поведение что бы достичь того что они хотят. А для этого необходимо представлять что о тебе подумают другие особи.
Даже бабуины хорошо показывают себя с точки зрения решения абстрактных задач.

....SKIPPED.....

Мы---то , что в нас заложено в генах?

Настоящий прорыв в сравнительном описании генетических наследственных процессов произошел после обнаружения эффекта однояйцевых близнецов.(Кстати, не так уж давно, по нашим меркам, в начале 80-х годов 20-го века.-А.Л.)

Однояйцевые близнецы больше похожи друг на друга чем разнояйцевые, даже если они выросли раздельно. Отсюда простой вывод:-разница идет не от воспитания а от наследственности.
Например вес тела. Он в основном зависит не от ваших пристрастий в еде. Хотя, конечно, если сделать доступ к еде бесконтрольным, никто не знает где остановяться ваши гены.

Хороший пример:-Невротизм.
Маленький ген в 11-ой хромосоме, производящий катализатор роста клеток, длиной 1335 букв. Всего одна, 1192-я буква, которая в большинстве случаев у всех животных является G у приблизительно 1/4 людей оной является А. В результате этого в катализаторе образуется в одном месте слегка другой протеин.
Поскольку у нас две копии каждого гена ( по одному от каждого родителя) , то мы можем иметь 3 варианта каждого протеина: G-G, G-A, A-A.
Протеин используется при росте мозга и получается следующий результат.
Люди с протеином G-A более невротичны чем люди с G-G, а люди с протеином A-A более невротичны чем люди с G-A. И наоборот, люди с комбинацией А-А наиболее подавлены в жизни, люди же с G-G-наименее.
Но это не ген невротизма сам по себе. Это лишь дополнительная вариация в 4 % накладывающаяся на общий психологический фон человека.

Ум

Однако , несмотря на успех в исследовании близнецов, некоторые качества оказались не так явно наследуемы. Например чувство юмора или пристрастия в еде. Вы едите то, к чему привыкли, а не то , что говорят гены.( у крыс, между прочим, то же самое). Также-политические и религиозные пристрастия.
Исследования показывают что ум-вещь зависящая не только от генома (количество серого вещества) но и от воспитания. Дети из обеспеченных семей показывают гораздо лучший IQ чем дети из бедных. Однако это справедливо только до определенного уровня жизни, после которого разница в доходах семьи существенного влияния не оказывает(дети из семей с годовым доходом в 400 000$ не умнее детей из семей с годовым доходом в 40 000$).
Другой эффект, который был найден - с возрастом эффект воспитания играет все меньшую роль а качество ваших генов- все большую.
Вы можете вырасти в бедной семье и плохо учиться в школе, но если это заложено в ваших генах, вы будете профессором в университете (понятно, что в таком случае заложена не будущая профессия а определенный склад ума и поведения, что ведет к выбору специальности из более узкой группы возможных-А.Л.). Также справедливо и обратное. Это было многократно подтверждено на примерах приемных детей.

В цифрах, для людей западной цивилизации, эффект от воспитания в однородной среде оценивается в 40 % для людей моложе 20 лет от общего интеллектуального уровня. Генетическая наследственность играет роль всего лишь для 20% в детстве, и возрастает с течением жизни,--40% в юности; 60% во взрослом состоянии; 80% в старости.

Гены не определяют величину вашего ума. Они определяют склонность к образованию.

Еще о особенностях мозговой деятельности.

Emil Kraepelin обнаружил шизофрению в середине 19 в. Пока все указывает на то, что это случилось именно в то время потому, что до этого шизофрения была достаточно редким заболеванием. Что-то вызвало резкий рост заболеваний в конце 19-нач. 20 вв.

Эра фрейдизма и психоаналитики связывала психические расстройства с отношениями ребенок-родитель в различных вариациях. Но к концу 1970-х оказалось что попытки лечить шизофрению с помощью психоанализа только ухудшают случаи.
Шизофрения-передается родственникам. (68% совпадений у однояйцевых близнецов и только 15 % у единоутробных, другие исследования поднимают этот процент до 86% или даже 95%)

Глава рассказывает о возможных причинах шизофрении-гены, воспитание, заражение вирусом, плохая химия мозга-все обещают путь к решению этой загадки но ни один не приводит..-А.Л.

Картина вырисовывается такая-шизофрения это болезнь роста, когда организм, который входит в этап полового созревания, т.е. множество маленьких переключателей которые развиваются в мозгу и в результате выстраиваются в "электрическую цепочку" , которая не работает должным образом.

Ешьте больше рыбьего жира-мозги будут лучше работать!
(Кстати, как показывают последние исследования-прием одной капсулы рыбьего жира в день-прекрасная профилактика артрита-А.Л.)

Многие талантливые и гениальные люди либо имели родственников, больных шизофренией, либо сами были близки к такому состоянию. Определенные мозговые и нервные нарушения наблюдаются у 28% ученых, 60% композиторов, 73% художников, 79% писателей и у огромных 87% поэтов.
Иногда кажеться что природа вкладывает слишком много в мозг одного человека что бы он был нормальным и тогда он становиться шизофреником.


Глава 5

Рост и развитие нашего организма-гены или воспитание?

Запах
Мыши имеют 1047 рецепторов для запаха, которые переправляют сигналы в 2 отдела мозга. Каждые 90 дней нейроны, отвечающие за распознавание запаха заменяются на новые, точно такие же. Даже если убить все нейроны разом, новые все равно вырастут точно такие же на том же месте и в точности заменяя старые--след. это генетически наследуемый механизм.

Глаз
У лягушки нервные окончания-аксоны(axons) растут направляемые специальными химическими веществами в мозгу. Одни-направляют их путь, другие-отторгают и таким образом происходит образование пути их роста.

Отсутствие чувства обоняния у мужчины, как и маленький пенис и отсутствие сексуального желания к женщинам(это, как правило, наблюдается у индивидума одновременно) связано с недоразвитием вследствие генетической ошибки, органа, который вырабатывает через череду превращений, тестостерон.
Еще одна связь-вспомним что сексуальное влечение связано с ферромонами, улавливает которые специальный орган в носу. Нос, конечно же, должен быть для этого хорошо развит.

Затем , с помощью плодовых мушек-дрозофил, было обнаружено что один ген, играя с разными вариациями одного аксона ( м.б. и 3,5,9 и т.д.) может производить тысячи различных протеинов, ответственных за наше развитие. И если раньше наличие 30 000 генов в человеческом геноме смотрелось недостаточным, что бы описать всего человека, то теперь оказалось что их более чем достаточно при миллионах возможных комбинаций.

!!! Новые нейроны растут как ответ на новый богатый опыт(упражнения)---Мозг нужно упражнять!!

И снова вопрос-если нейроны вырастают в ответ на новый опыт, значит ли это что воспитание также играет значительную роль как и заложенная генетическая программа?

Глава 6

Очень многие программы в нашем организме закладываются либо в первые моменты жизни после рождения( как например импринтинг у гусей), так и в процессе вынашивания. Так, например, гомосексуализм, похоже, связан с высокой работоспособностью материнской имунной системы и возникает как ее побочный эффект. Обычно гомосексуалисты имеют старших братьев, и , чем больше их, тем больше вероятность что младший станет " голубым" , потому что с каждым новым рождением имунная система матери все более усиливается. Этого не происходит если старшие дети-сестры, поскольку у человека, как и у большинства животных, основным (by default) полом является женский и организм матери с ним в конфликт не вступает и имунную реакцию не вырабатывает.
(Хмм, я бы в таком случае сказал что эта причина-более вероятна для развития транссексуализма . Если женский пол мы несем в себе по определению, то подавление имунной системой матери механизмов, отвечающих за развитие мужских признаков в организме ребенка будет приводить к рождению полу-мужчины, полу-женщины-А.Л.)

Инцест
Как показывает статистика, -дети, даже не родственники, которые до 3-х лет воспитывались вместе, не будут привлекательны друг другу как сексуальные объекты. А брак, по каким то причинам произошедший между ними ( например- традиция) скорее всего будет непрочным(в 2,5 раза , согласно статистики). Также велика вероятность слабого потомства.

(Однако, вспоминая статью о Ротшильдах то ли в Discover то ли в Scienific America, инцест не настолько простая проблема со знаком "-" как уверены большинство людей-А.Л.)

Глава 7

Павловские рефлексы, условные и безусловные--как всегда, лишь часть общей картины.

При всем том что генетически мы на 95% обезьяны-разница в культуре между самой одаренной обезьяной или дельфином и человеком-целая пропасть.

Культура-сумма опыта живущих людей и их предков.
Например у обезьян различны традиции поедания муравьев. Юные особи учатся этому искусству наблюдая за старшими. Но уже пришлые в стадо взрослые особи с трудом перенимают местную привычку.

Как показывает автор - у животных и у людей в том числе, существует такой эффект как "закрывание".
Т.е возможность получить какое-либо благоприобретенное качество в нашей жизни зачастую зависит от возраста. Существует как бы специальное "окно" в течении которого мы легко получаем и запоминаем определенные вещи. Если же этот опыт приходит слишком рано или слишком поздно-то такого закрепления свойств на всю жизнь не происходит. Аналог-импринтинг у животных, когда, например, гусята начинают следовать за объектом, который они увидели в первые дни своей жизни и считают своей матерью.
У человека можно назвать множество качеств, получение которых относятся к этому механизму. Один уже упоминался в главе 6 при описании проблем при инцесте. Также-возможность научиться разговаривать на иностранном языке без акцента " закрывается" к 12-13 годам. Уже в 14 летнем возрасте, переехав в другую страну, ребенок до конца не избавиться от акцента первого языка. .

Почему же высшие приматы не идут дальше в своем развитии?
Как показывает практика они не воспринимают другую особь как "личность" со своим умом и мышлением, они не понимают причин того или иного поведения другой особи.Они могут только имитировать.

Еще одно качество, приходящее на ум:-язык. Был найден ген, повреждения которого приводят к невозможности заучивания правил грамматики, и, таким образом, получать язык для общения. При этом , после определенного возраста эта способность практически не активизируется. Немногочисленные западные "Маугли" показали не смотря на все усилия научить их языку, что даже если они запоминают несколько сотен слов, но правила грамматики полностью не укладываются в их голове(истории Западной цивилизации таковых насчитывается около 15 человек, начиная с нюрнбергского Каспара в начале 19 века, причем с последними из них учителя работали уже вполне серьезно)

Так вот, у людей этот ген за всю его миллионнолетнюю эволюцию менялся два раза. Изменения этого гена также находятся только у двух животных:- ...мышей и орангутангов. При всем при этом-мутация этого гена не причина появления у нас речи а следствие того.

Самое интересное -за издавание звуков, таких как зов, страх, ярость и т.д. и у людей и у обезьян отвечает совсем другая область мозга, не отвечающая у человека за речь. Область же речи находиться в том отделе мозга, который отвечает и за движения рук, особенно хватательные, прикосновения, осязания а также за гримасы лица и движения языка.
Язык жестов, таким образом, является логичным, вытекающим из специализации данного отдела мозга и очень похож на разговорный по строению.
Отсюда другое полезное заключение:первое , что сделали наши предки, встав на задние лапы - освободили руки для хватания, прикосновения и разговора.
Таким образом они получили способность к языку. По аналогии с обезьянами, которые освободившиеся руки заняли своеобразным видом социального общения -грумингом (grooming), доходящего у некоторых видов до 20% их активного времени, так и наш язык является как бы образом социального груминга, причем сразу для коллектива людей а не только для одной пары.
Также-язык, в своей основе, не передает так уж много полезной информации у людей а служит для "сплетен" т.е. главным образом выполняет социальную функцию.

Culture - the meditation of action through artifacts(system of symbols)!-даже не знаю, стоит ли переводить, настолько четко звучит.
Попробую:
"Культура-воображаемое представление о действиях посредством системы символов, их выражающих."

Роберт Райт (Robert Wright) в его книге NONZERO высказывает мысль о том, что технический прогресс начинается там, где происходит перенаселение территории. И наоборот, там где количество популяции падает(возьмем к примеру о.Тасмания)- происходит регресс, откат в технических знаниях.

(оно понятно, надо кормить больше народа-усложняется техника и технология, надо как-то "крутиться"-А.Л.)

Глава 9

Гены можно представить как набор или панель с выключателями. Включая и выключая различные гены в различных комбинациях можно получить различные результаты. Поэтому то и нельзя говорить о том что есть один ген, отвечающий за то или это.

Попытка ответить на вопрос : Что же все-таки это такое-ген?
Череда исследований выявила различные взгляды на этот вопрос.

1. Ген-Отношения,зависит от прохождения теста на выживание.
2.Ген-Архив;содержит и описывает информацию, собранную за миллионы лет эволюции.
3. Ген-Инструкция;работает через создание различных РНК
4.Ген-Переключатель;запускает различные процессы и гены в организме
5.Ген-Хранитель здоровья-определяет здоровое развитие организма в здоровой среде.
6.Ген-Панген-используется во многих организмах для похожих программ развития.
7.Ген-Устройство для выделения информации из окружающей среды. (Не это ли свойство Евгений Б. определяет как генная память?-А.Л.)

Глава 10
Мораль из генома

По принятии во внимание всей той информации, которой мы располагаем на сегодняшний день, можно сделать следующие выводы для дальнейшего использования .

1. Гены создают новые возможности организма а не накладывают ограничения.
2.Быть хорошим родителем-все еще очень важно.
3.Каждый следующий ребенок в семье заполняет вакантную нишу.Если старший сын ответственен и осторожен, то следующий будет непослушным и беспечным. Небольшие различия характеров, полученные в наследство будут многократно усилены практикой жизни.
(На примере моих двух дочерей -подтверждаю, 100%-е попадание.-А.Л.)

Индивидуальность есть продукт "склонности" , усиленной "аппетитом".

4. Каждое интервью о приеме на работу-практика дискриминации на основе генома.:-)
Вас выбирают по качествам, развитие которых обеспечивается наследованием.
Смешно, но эгалитарное общество должно превозносить наследственность, олигархическое-воспитание.

5. Чем больше мы разбираемся в механизмах наследственности или механизмах наших инстинктов,-тем более неизбежными они смотряться.
6. Социальная политика должна адаптироваться к миру, в котором каждый человек не похож на другого.


(Главный вывод, сделанный мной по прочтении книги-индивидуальность каждого существа складывается из наследуемой информации и реального жизненного опыта организма. Геном-как бы адаптируемая программа развития организма. Начатки способностей, которые мы все имеем, мы должны развивать. Если же развития не происходит, способность не проявляется или проявляется в слабом виде. Механизм развития очень сложен и многогранен. Однозначно описать его на сегодняшнем этапе пока еще не возможно, хотя наука и собрала достаточно большую коллекцию практических данных. Но каждый раз оказывается что найденное решение проблемы-всего лишь одна из таких граней и справедлива лишь для определенного процента случаев и всегда можно найти массу исключений из правила.
В общем:-мы знаем что, по большому счету, мы ничего еще не знаем.-А.Л.)


PS: курсивом выделены мои комментарии-А.Л. aka DNA

Date: 2005-08-24 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] arina-t.livejournal.com
Спасибо, было очень интересно.

Date: 2005-08-26 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] free-jolie.livejournal.com
А где это евгенистические баталии в наше время разворачиваются?

Ты молодец, что книги конспектируешь. По поводу того, что определяет нашу индивидуальность, то егодня в науке считается что мы - результат взаимодействия генов, мемов и личного опыта. Мемы (memes) - это как гены, только на уровне культуры, а не клетки. Философия биологии была моим любимейшим предметом в университете.

Date: 2005-08-27 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dna/
Да у нас тут что-то вроде виртуального клуба есть :-)
Там и спорим
http://nk.noogen.spb.ru/viewtopic.php?t=354

Надо это было на самом деле в нашем сообществе [livejournal.com profile] kruzhok в ЖЖ запостить, да не додумался сразу чего-то.

Date: 2005-08-31 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] free-jolie.livejournal.com
какие интересные клубы! Спасибо за ссылки.

Date: 2010-01-06 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
отличный конспект. кое-что знал, но в основном информация новая и интересная!`

Profile

dna2: (Default)
dna2

December 2025

S M T W T F S
 12 34 56
78910111213
14 151617181920
2122232425 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 09:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios