Навстречу 65-летию Победы!
Jan. 29th, 2010 12:53 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dna2Кому надо-срочно копируйте, пока есть возможность!
http://obd-memorial.ru/
Уважаемые пользователи ОБД Мемориал!
Сообщаем, что с 28 января 2010 доступ к части информации о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в Великую Отечественную войну и послевоенный период ограничен в связи со вступлением в силу Федеральных законов от 27 июня 2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» (в ред., ст.9 и ст.19), а также от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации» (в ред. ст.25).
В связи с этим в ОБД «Мемориал» информация, которая может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов, заменена на общие формулировки (отправлен на передовую и иная причина выбытия, смерти). Также ограничен доступ к просмотру оцифрованных и размещенных в ОБД «Мемориал» электронных копий документов, на которых, помимо конкретно разыскиваемого воина можно увидеть информацию на других людей с указанными выше причинами выбытия.
Донесения о потерях (документы, уточняющие причины выбытия), создавались в сложной боевой обстановке, которая не всегда позволяла вносить достоверные уточняющие сведения. В ряде случаев отсутствие достоверной информации (бездоказательность) может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов.
Если в результате поиска вы не получите доступ к образу документа, пожалуйста, обращайтесь с запросами в Управление МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества (vmcvsrf@front.ru).
Министерство обороны Российской Федерации приносит извинения за причиненные неудобства.
====================================
У меня конечно всё, что найдено там на моих двоюродных-троюродных дедов - скопировано.
Когда это всё начиналось-даже не верилось что всю БД по погибшим, пропавшим без вести, пленным, умершим от ран выкладывают для свободного использования и поиска родных для населения России. Как-то очень уж цивилизованно получалось-ЦАМО вдруг повернулось лицом к тысячам и тысячам людей, ищущих своих и чужих родных. Кто бывает на соответствущих сайтах-знает, как легко стало "пробивать" имя погибшего бойца по обрывкам информации. Более того,можно было узнать откуда он родом, имена родителей/ближайших родственников. Мне этот сайт для составления генеалогического древа здорово помог.
И правильно что не верилось, не так государство заточено.
Теперь-всё. Если интересующий вас человек оказался на одном листе донесения с человеком, данные на которого пытаются скрыть-вы этого листа не увидите. Народ бросился проверять:-частично уже закрыты списки погибших в штрафных подразделениях, закрыт список погибших на санитарном транспорте, закрыты даже списки умерших от ран.
Да, ошибок там много, информация может не соответствовать действительности, много повторов. Один мой троюродный дед числится на этом сайте умершим от ран, хотя он был тяжело контужен, выжил, вернулся, вырастил детей. Все кто работает с архивными материалами знают что слепо доверять им нельзя. Но зачем закрывать?! Что, от того что я узнал, что мой двоюродный дед был в плену с 41 по 45 гг, я буду хуже спать? Это умалит его честь и достоинство?! Нет, я буду хуже спать оттого, что я раньше этого не знал и не расспросил его осторожненько, пока он был ещё жив. А теперь, зная что он был 4 года в плену, я обратился в германский архив, и мне прислали скан его учетной карточки военнопленного, из которой я выяснил, что мою прабабушку, первую жену моего прадеда, звали Ксенией. Но я успел, я узнал из этой базы что он был в плену, потому что сам дед не стал со мной обсуждать тему ВОВ, практически разрыдавшись, передо мной, тогда ещё 19-летним юнцом. А я сидел как балда, не понимая что я такого сказал, просто спросив где он воевал. Теперь нам опять грубо обрубают нити поиска. А поисковики,которые по обрывкам данных, сохранившихся в медальонах, пытаются выйти на родственников погибшего? Им опять письма писать и ждать ответа месяцами?
Вообще, архивное дело в России-это труднопонимаемая отрасль. Знакомая ездила в псковский архив, посмотреть церковные книги по своему приходу. Делилась потом в письме. Книги микрофильмированы (думаю мормонам надо спасибо сказать за это), в архиве длинная физическая очередь желающих посмотреть книги или хотя бы на микрофильмы этих книг. А в чит. зале всего ОДИН аппарат для их просмотра. При этом, сами понимаете, разбор скорописи полуграмотного дьяка 19-го века требует массу времени. Пропускная способность- 4-5 чел. в день. А в очереди топчутся минимум 20. Копии микрофильмов не делаются.
А здесь я могу поехать в мормонскую церковь и посмотреть их базу, которую они успели наснимать с наших Ц-П книг. Или же за практически копейки, купить у них копию нужной мне ленты.
Ну и в заключении - по Первой Мировой списки погибших, раненых, контуженных публиковались регулярно в газетах, а затем сводились в сборники. Есть ребята, пытающиеся на голом энтузиазме сейчас вытащить все эти списки из архивов и перевести в цифровую форму. Я даже помогал немного в распознавании. Разительное отличие заполненных от руки форм Великой Отечественной и отпечатанных в типографии списков Первой Мировой.
http://obd-memorial.ru/
Уважаемые пользователи ОБД Мемориал!
Сообщаем, что с 28 января 2010 доступ к части информации о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в Великую Отечественную войну и послевоенный период ограничен в связи со вступлением в силу Федеральных законов от 27 июня 2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» (в ред., ст.9 и ст.19), а также от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации» (в ред. ст.25).
В связи с этим в ОБД «Мемориал» информация, которая может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов, заменена на общие формулировки (отправлен на передовую и иная причина выбытия, смерти). Также ограничен доступ к просмотру оцифрованных и размещенных в ОБД «Мемориал» электронных копий документов, на которых, помимо конкретно разыскиваемого воина можно увидеть информацию на других людей с указанными выше причинами выбытия.
Донесения о потерях (документы, уточняющие причины выбытия), создавались в сложной боевой обстановке, которая не всегда позволяла вносить достоверные уточняющие сведения. В ряде случаев отсутствие достоверной информации (бездоказательность) может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов.
Если в результате поиска вы не получите доступ к образу документа, пожалуйста, обращайтесь с запросами в Управление МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества (vmcvsrf@front.ru).
Министерство обороны Российской Федерации приносит извинения за причиненные неудобства.
====================================
У меня конечно всё, что найдено там на моих двоюродных-троюродных дедов - скопировано.
Когда это всё начиналось-даже не верилось что всю БД по погибшим, пропавшим без вести, пленным, умершим от ран выкладывают для свободного использования и поиска родных для населения России. Как-то очень уж цивилизованно получалось-ЦАМО вдруг повернулось лицом к тысячам и тысячам людей, ищущих своих и чужих родных. Кто бывает на соответствущих сайтах-знает, как легко стало "пробивать" имя погибшего бойца по обрывкам информации. Более того,можно было узнать откуда он родом, имена родителей/ближайших родственников. Мне этот сайт для составления генеалогического древа здорово помог.
И правильно что не верилось, не так государство заточено.
Теперь-всё. Если интересующий вас человек оказался на одном листе донесения с человеком, данные на которого пытаются скрыть-вы этого листа не увидите. Народ бросился проверять:-частично уже закрыты списки погибших в штрафных подразделениях, закрыт список погибших на санитарном транспорте, закрыты даже списки умерших от ран.
Да, ошибок там много, информация может не соответствовать действительности, много повторов. Один мой троюродный дед числится на этом сайте умершим от ран, хотя он был тяжело контужен, выжил, вернулся, вырастил детей. Все кто работает с архивными материалами знают что слепо доверять им нельзя. Но зачем закрывать?! Что, от того что я узнал, что мой двоюродный дед был в плену с 41 по 45 гг, я буду хуже спать? Это умалит его честь и достоинство?! Нет, я буду хуже спать оттого, что я раньше этого не знал и не расспросил его осторожненько, пока он был ещё жив. А теперь, зная что он был 4 года в плену, я обратился в германский архив, и мне прислали скан его учетной карточки военнопленного, из которой я выяснил, что мою прабабушку, первую жену моего прадеда, звали Ксенией. Но я успел, я узнал из этой базы что он был в плену, потому что сам дед не стал со мной обсуждать тему ВОВ, практически разрыдавшись, передо мной, тогда ещё 19-летним юнцом. А я сидел как балда, не понимая что я такого сказал, просто спросив где он воевал. Теперь нам опять грубо обрубают нити поиска. А поисковики,которые по обрывкам данных, сохранившихся в медальонах, пытаются выйти на родственников погибшего? Им опять письма писать и ждать ответа месяцами?
Вообще, архивное дело в России-это труднопонимаемая отрасль. Знакомая ездила в псковский архив, посмотреть церковные книги по своему приходу. Делилась потом в письме. Книги микрофильмированы (думаю мормонам надо спасибо сказать за это), в архиве длинная физическая очередь желающих посмотреть книги или хотя бы на микрофильмы этих книг. А в чит. зале всего ОДИН аппарат для их просмотра. При этом, сами понимаете, разбор скорописи полуграмотного дьяка 19-го века требует массу времени. Пропускная способность- 4-5 чел. в день. А в очереди топчутся минимум 20. Копии микрофильмов не делаются.
А здесь я могу поехать в мормонскую церковь и посмотреть их базу, которую они успели наснимать с наших Ц-П книг. Или же за практически копейки, купить у них копию нужной мне ленты.
Ну и в заключении - по Первой Мировой списки погибших, раненых, контуженных публиковались регулярно в газетах, а затем сводились в сборники. Есть ребята, пытающиеся на голом энтузиазме сейчас вытащить все эти списки из архивов и перевести в цифровую форму. Я даже помогал немного в распознавании. Разительное отличие заполненных от руки форм Великой Отечественной и отпечатанных в типографии списков Первой Мировой.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-01-29 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-29 01:00 pm (UTC)Поэтому и надо поторопиться.