Это вам не ДОМ-2

[dna2]

Сегодня закончилось одно интересное британское шоу.

Суть в том, что мальчиков и девочек из 9-го класса обычной британской школы, отличников, на месяц поселили за городом в частной школе, без родителей, и заставили заниматься по программе английской школы 50-х годов. Ну, обычная такая boarding school, только учебные планы никто с 50-х годов не пересматривал. Школа раздельная, девочки живут отдельно от мальчиков, учатся тоже. Общаться между собой могут только час, после того как уроки сделаны, и то-минимальная дистанция, на которую разрешено подходить-6" (15см), не ближе.

Реалии показали что дети ничего не знают. Деление столбиком на доске-невозможная задача.
Но я не об этом.

Эксперимент показал:

-детишки умные, только ленивые ( да я сам такой же был :-) )
-с дисциплиной проблемы, но основная масса учеников за неделю вгоняется в рамки: заправить кровать-почистить ботинки-причесаться-побриться-одеть свежую рубашку-убрать в комнате-не огрызаться и не грубить старшим.
-9 класс все еще дети. Видели бы вы как эти лбы ревели "хочу к маме!" Вся эта тинейджерская "независимость" слезала мгновенно. Некоторые так и не взяли себя в руки и были отправлены домой с середины шоу.
-нормальный коллектив образуется тоже почти сразу. Спали, кстати, на манер казармы, на двухярусных кроватях , все в одной комнате.
-в отличие от современных наук, изучаемых по книжкам, натурные эксперименты 50-х по химии, физике и биологии, хотя и вызывали у девушек рвотный рефлекс (изучаем строение глаза-режем свиной глаз, не помним где расположена печень-режем кролика и раскладываем и подписываем его внутренности и т.д.), но по признанию студентов-оставили в их головах гораздо больше знаний. Некоторые из парней даже сознались что появился интерес к физике и химии. И что они бы хотели именно так заниматься в своей обычной школе.
-девушки все же откровенно скучали на точных науках
-но за счет более прилежного приготовления уроков, всегда немного опережали мальчиков по всем предметам. Даже выиграли у них ралли самодельных тележек;парни не зафиксировали колеса своего "авто" должным образом. Единственный предмет где парни чувствовали себя уверенно-практические занятия по химии (опыты).
-Самое главное! Вывод, который был сделан САМИМИ школьниками: классы должны быть раздельными а не смешанными. Тогда больше внимания уделяешь учебе а не стараешься понравиться противоположному полу. Единственный смешанный урок английской литературы был прерван учителем через 20 минут в силу абсолютного невнимания учеников к его словам. Сплошные перемигивания и пускания слюней.

Что понравилось-изобретательность учителей в наказаниях. Физически не наказывали, но побегать вокруг дерева 15 минут или постоять с книгами на вытянутых руках заставить могли. Девочки, кстати, распорядок нарушали чаще, причем массово, за что неоднократно посылались стирать нижнее белье или рубашки мальчикам (вручную). Парни же обычно попадали за индивидуальные провинности, обычно за грубость учителю или неповиновение ему. Самая страшная кара, примененная к одному разгильдяю-сидеть сутки под замком, имея в качестве развлечения только учебники и тетрадки с конспектами.

Да, совсем забыл:никаких телевизоров, сотовых телефонов, радио и т.д. При нормальной загрузке-НИ ОДИН не пожаловался на скуку. "На волю" было разрешено только писать обычные письма. Для многих было шоком узнать как быстро их забыли друзья и даже родители.

В конце был устроен экзамен по предметам, причем по стандартам 50-х годов (O-level). Экзамен был массово провален за редким исключением отдельных предметов, в основном английского языка и литературы (оно и понятно). В командном зачете победили девочки, 13 прошедших хотя бы по одному предмету против 7 у мальчишек. Все пять изучаемых предметов не сдал положительно никто,как я понял.
Прикол в том, что в день выпуска родители привезли детям их результаты по окончанию школьного года в обычной школе (вроде нашего будущего ЕГЭ)-все оказались круглыми отличниками.

Comments

[kamarado-anton.livejournal.com]

-Самое главное! Вывод, который был сделан САМИМИ школьниками: классы должны быть раздельными а не смешанными. Тогда больше внимания уделяешь учебе а не стараешься понравиться противоположному полу.

Ерунда. После 8-го класса я поступил в Мореходное училище. Не знаю как сейчас, подобные заведения такого были закрытого типа, и девушек там не было. И по секрету тебе скажу, после того как мы немного попривыкли(через полгода) все мысли были не о учебе, а как у нас тогда говорили: "о пизде и о пряниках" :))

никаких телевизоров, сотовых телефонов, радио и т.д. При нормальной загрузке-НИ ОДИН не пожаловался на скуку.

Тоже самое и у нас было, за исключением принудительного просмотра программы "Время" в 21:00 ;)

-9 класс все еще дети. Видели бы вы как эти лбы ревели "хочу к маме!" Вся эта тинейджерская "независимость" слезала мгновенно. Некоторые так и не взяли себя в руки и были отправлены домой с середины шоу.

Странно. У нас в мореходке старшинами были курсанты старших курсов отслужившие в рядах СА и ВМФ со всеми вытекающими... ночными подъемами, бесконечными уборками с мылом, строевыми занятиями, утреними зарядками в тяжеленных ботинках "гадах" и т.д.
Но от того что "захотелось к маминым пирожкам" с курса ушел всего 1человек. Кстати домой я первый раз тогда попал после двух месяцев карантина, да и то часов на двадцать ;)

[http://users.livejournal.com/_dna/]

Ерунда
Ты хочешь сказать, что при наличии девушек вы бы учились лучше? И дисциплина у вас была бы выше? Я же не утверждаю что парни там о девушках не думали, одна пара даже была поймана за тайным целованием. Нет, я (и подопытные студенты мужескаго пола) говорю только, что девушки-мощный дестабилизирующий фактор учебного процесса.

"захотелось к маминым пирожкам"

У нас есть какая-никакая закалка. Мы и в пионер лагеря ездили, в ЛТО (месяц летом после 6-го класса, 13 лет) , да и подсознательная подготовка к службе в армии свое дело делает. Кстати, ушли в шоу по причине "маминых пирожков" только девушки, парни перетерпели. Одного только выгнали за поведение.

А нафига вообще учиться?

[remo.livejournal.com]

Написано ж - дети были ленивы, то бишь немотивированы и/или неорганизованы. Второе было преодолено внешним вмешательством - их организовали снаружи, так сказать. Опосля, полагаю, они оттянулись на полную катушку.

Про первое ничего не говорится. Были б дети мотивированы, то бишь хотели б учиться по какой-либо причине, то дестабилизирующие факторы были б несущественны.

И вообще, обучение в школе готовит детей к жизни в обществе, где люди разных полов общаются свободно. В том числе и на работе, аналогом которой является учеба. зачем создавать взрослым людям проблемы лишая их возможности приобрести навыки межгендырных отношений в подростковом возрасте? Зачем приносить в жертву эффективности поглощения знаний приобретение навыков социального общежития?

И вообще, насчет неспособности деления в столбик. В американской школе этому таки учат, однако навык плохо закрепляется по причине отсутствия необходимости в оном. Зато выпускники виртуозно владеют калькулятором. В отличие от - что сильно заметно в колледже, где много студентов из Китая и прочих бывших соцстран. Это я к тому, школа призвана давать актуальные , полезные здесь и сейчас, знания, а не готовить детей на случай атомной войны и полного одичания.

[http://users.livejournal.com/_dna/]

Я рад когда Вы ко мне заглядываете remo. :)

Насчет мотивации-по какой причине ребенок сам захочет учиться, особенно в маленьком возрасте? Я имею ввиду не процесс узнавания мира, а получение систематизированных знаний. Давно уже идут споры с какого момента стоит оказывать давление . И ведь школа, по большому счету, и есть аппарат принуждения к получению знаний, силком и через "нехочу".

Учебное заведение как школа жизни-соглашусь. Но к сожалению нет опций для тех, кто мотивирован на учебу и хочет сделать себе "custom design" такой школы, ограничив помехи. Вернее опции покупаются за большие деньги путем частных школ, уроков и т.д.

Неумение считать устно или на листочке с карандашом считаю функцией нетринерованности мозга. А мозг, как и любую "мышцу" нашего тела надо тренировать. От этого количество связей между нейронами увеличивается :). Не далее как вчера сидел за кофе с выпускником колледжа, который не мог без калькулятора взять 25% от 5000, даже приблизительно. Хотя умные и талантливые люди здесь вроде, не смотря ни на что, не переводятся. Сужу хотя бы по книжным магазинам.

Кстати, абсолютно не нужный навык, которому учили в советской школе-умение считать на счетах. :)

[ashalynd.livejournal.com]

В голландской школе детей учат считать в уме, зато до 12 лет не рассказывают про то, что такое уравнения. А после 12 лет детей разбивают на категории по способностям, и будущих пэтэушников учат совершенно не на том уровне, на котором получают знания будущие студенты (что в принципе правильно). Прикол в том, что даже при таком разделении многие дети из "низшей категории" бросают школу или не сдают с первого, второго и т.д. раза выпускные экзамены. Дети из "высшей категории", впрочем, тоже не обязательно сразу все посдают - здесь не редкость, что человек учится в гимназии 9 лет вместо положенных шести (армия-то не грозит). Но потом все как-то выправляются, и большинство специалистов достаточно компетентны. Хотя те, кто сейчас работают, тоже учились в школе минимум лет 10 назад...

[http://users.livejournal.com/_dna/]

Я читал что в Германии такая же система разделения по школам и уже давно. Из одного типа школы только в ПТУ и попадешь, а если хочешь в университет, надо в какой-то иной учиться. С одной стороны правильно, с другой-поощряет некоторую кастовость общества.

[ashalynd.livejournal.com]

Кастовость в обществе есть так или иначе, а в гимназию ведь может попасть и ребенок из небогатой семьи (обратное тоже верно). Там отбирают только по способностям. Зато атмосфера в гимназии более-менее спокойная. Конечно, одаренные дети - это те еще сволочи - по себе помню :), но все же отсутствие в классе типов, которых гоняют в школу из-под палки и из-за которых учителю приходится по десять раз разжевывать материал, в то время как детишки поспособнее ловят ворон от скуки - так вот, отделение таких товарищей здорово помогает учиться и тем и другим.

Интересная деталь: в школах "низшего уровня" размер классов - 10-15 человек, а в нашей классической гимназии (очень хорошей) - 25 человек в классе. По словам сына, учителя объясняют это тем, что правительство не считает нужным тратить много средств за надзор за продвинутыми детьми: "они умные, сами не будут очень уж безобразничать".

[http://users.livejournal.com/_dna/]

О! у моей старшей те же проблемы были
Математика, предмет который ей нравиться. Учитель 9/10 времени урока пытается разжевать 2*2=4 для отстающих. 3-4 сильных ученика откровенно скучают весь урок, поскольку задачи эти прорешаны ещё неделю назад. Причем, я уж боялся что она вообще работать забросит, раз её в школе не спрашивают.

Сейчас переехали и сменили школу. Хоть и public, но по рейтингу была №1 в нашем городе в 2004-05 годах. Совсем другое дело. Интерес к учебе проснулся опять, даже заставлять не надо.

Ребенок узнеает мир так,

[remo.livejournal.com]

как организовано это узнавание взрослыми. Что касается сознательного получения образования -то я спросила: зачем? Вы не ответили.

Видите ли, на мой взгляд есть нечто глубоко порочное в рассуждениях о том, как бы нам вбить своим недорослям побольше знаний в ситуации когда большинство детей в мире просто не имеют возможности учиться. Не имеют доступа. Да, в этой ситуации рассуждения на тему, какие ЧАСТНЫЕ школы лучше - личное дело этих богатеньких - пусть покупают детям, что хотят, но не нужно делать из этого общественную проблему.

Школа - это не аппарат принуждения, школа - это аппарат получения знаний. Пожалуйста - пусть первый мир поставит своей целью переход на домашнее обучение - почему нет: никаких отвлекающих факторов. Теперь это не трудно: каждому ребенку по телевизору, компьютеру, комплекту программ. Родители хотят, чтобы он учился? Это их проблема. Общество гарантирует каждому ребенку право на образование? Значит, его задача - спросить с родителей, если ОНИ это право не обеспечивают.
Насчет нетренированного мозга - вот именно, то есть мозг должен тренироваться и в этой именно области. Видимо данному студенту в повседневной жизни не приходилось брать проценты. Вы считаете, он должен был заниматься этим специально? Ага, во время отжиманий в спортзале.

Re: Ребенок узнеает мир так,

[ashalynd.livejournal.com]

Школа - это не только аппарат получения знаний. Школа - это подготовка к жизни в обществе. Знания - это только один компонент для успеха, пусть и достаточно важный.

Поэтому, видимо, в Голландии, где я сейчас живу, первые 8 лет (дети ходят в начальную школу с 4 до 12) детей очень мало "учат" в нашем понимании (я уже говорила про уравнения, точнее их отстутвие в начальной школе). Зато их там учат общаться, разруливать конфликты, уживаться друг с другом, работать сообща. Естественно, у кого-то это получается лучше, у кого-то хуже (наш старший, например, - жуткий индивидуалист и у него на протяжении почти всей начальной школы периодически возникали проблемы, с которыми учителя с большим или меньшим успехом пытались что-то сделать; однако направление в гимназию он получил). Но в целом дети гораздо менее агрессивные, чем наши, и более открыты к диалогу (по крайней мере, они хотя бы знают, что должны искать компромисс). А знания они получают потом, в средней школе. Первые три года - программа одинаковая, потом она профилируется по четырем направлениям . Как бы то ни было, эта система работает, в отличие от российской, которая в идеале прекрасна, но на практике получается по-разному...

В общем-то

[http://users.livejournal.com/_dna/]

Вы здесь как раз remo и поддерживаете. Она ту же самую мысль пытается до меня донести. :)

Честно говоря,

[remo.livejournal.com]

мне, скорее, интересно понять - как же Вы сами для себя обосновываете, что ребенку надо учиться? То есть я понимаю, что, скорее всего, тем, что хорошо образованные люди могут претендовать на более высокооплачиваемую работу. Но почему Вы это не говорите?

[http://users.livejournal.com/_dna/]

Чем я обосновываю?
Мне кажется, что тем, что я вижу потенциал у своих детей. И мне хочется его развить. Связь между хорошим образованием и хорошей зарплатой-далеко не всегда прямая зависимость.
Но есть одна вещь, в которой я абсолютно точно уверен, не смотря на слова известного выражения Библии. При хорошем образовании ума, обладатель этого ума получает гораздо больше удовольствия от мира и от жизни, чем при плохом.
А дисциплину и самоограничение (в нежёстком варианте) считаю положительным фактором при формировании личности. Слишком много вокруг меня примеров обратного.

Однако я не хочу сказать что я знаю как и что нужно делать и моё мнение абсолютно верное. Вы тоже правы, и я склонен с вами согласиться во многом. В общем, я использую диалектический подход к проблеме. :) И решения все ещё нет, насколько я знаю из педагогических дискуссий. Да и вообще, нужен индивидуальный подход к каждому ребенку, а где набрать столько педагогов.

Вы вспомнили Ефремова-в идеальном обществе будущего такое воспитание действительно, думаю, наиболее эффективно. Кстати, мамы, на мой взгляд, в большинстве, те люди, которые зарубают на корню всякую попытку ребенка к самостоятельности. Им тяжело переступать через свой материнский инстинкт. Отцы в этом плане более "безответственны".

Скажите, а почему мы, в странах "золотого миллиарда", не должны стремиться к максимальной эффективности образовательной программы для наших детей только на том основании, что третий мир вообще неграмотен? Ведь тем самым мы поднимаем планку по всему миру, не только в европах. Вот уже умение читать и писать считается абсолютной минимальной необходимостью во всем мире, в отличии от времён столетней давности.

Что значит:

[remo.livejournal.com]

"максимальная эффективность образовательной программы"?

Вот тут же ведь где-то с горечью упоминалось, что, мол, классы для трудноучащихся детей маленькие, а для легко - большие. Вроде как это не правильно. Но школа (общественная школа) вовсе не призвана максимально развить потенциал (как его видят родители) каждого ребенка, чтобы он в будущем получил максимум удовольствий (и/или их эквивалента) от жизни, назначение школы (общественной) дать знания в объеме, который позволит ребенку достаточно свободно ориентироваться в современном обществе. И, очевидно, ребенок, который учится с трудом, требует бОльшего труда учителя.

Что касается удовольствия от умственной активности, то здесь есть нюанс: общество этого не прививает - к легкому общению, спорту, приключениям, потреблению - этого навалом. К высокоумственноым развлечениям - это только Вы сами.

Насчет разработки модели школы для всех - .то да, но именно для всех. Вне зависимости от благоприятного или неблагоприятного для личного развития социального происхождения.

И учителей вовсе не надо так много, воспитателей - да, чтобы не было законченных 4-хлетних индивидуалистов, чьи конфликты учитель вынужден разруливать, вместо занятий с детьми, чтобы дети сами хотели и умели учиться, а уж знания получить при современном уровне доступа к информации - не проблема.

Подготовка к жизни в обществе -

[remo.livejournal.com]

это воспитание и обучение. Вашу начальную школу с таким же успехом можно назвать конечным детским садом.

И да, современное общество (государство) уже берет на себя (родители перекладывают на него - во всех странах разрешены как домашнее обучение, так и частные школы) функцию воспитания детей. Лично я так вполне сторонник модели Лема в "Туманности Андромеды", где дети воспитывались обществом с 1 года. Очень часто лучше (для ребенка и общества, то бишь прочих людей) чтобы его воспитывали не родители.

Что касается российской системы, то такого понятия не существует. Есть осанки советской системы, которые судорожно пытаются приспособить к современным, капиталистическим реалиям. А советская система таки содержала в себе значительный элемент воспитания. Который, впрочем, не работал.

Re: Подготовка к жизни в обществе -

[zubatov.livejournal.com]

== Что касается российской системы, то такого понятия не существует. ==

Нет, ну почему же? И вот сейчас её как раз воссоздают. ЦПШ называется.

А я это и называю: судороги.

[remo.livejournal.com]

Ну не плод же напряженных умственных усилий в попытках обустроить Россию? Одичание, по большому счету.

Re: Подготовка к жизни в обществе -

[gipsylilya.livejournal.com]

Э... Лем? Не Ефремов?

Re: Подготовка к жизни в обществе -

[remo.livejournal.com]

Ефремов.